A Ginger Bakert bemutató új film rendezője az Uncut új (2013. januári, most megjelent) számában nyilatkozik arról, hogy a Cream dobosa miért törte el az orrát a forgatás alatt…. Az e heti archív riportban Baker egykori zenekari társa, Eric Clapton fájdalmasan őszinte beszámolót ad a Creamben töltött napjairól – pszichedelikus drogokról, 24 órás konfrontációkról és a Pet Sounds iránti szeretetükről. Az Uncut 2004. májusi számából (Take 84). Interjú: Nigel Williamson
_____________________
Uncut: Gyakran mondják, hogy a Cream power-trió stílusának modellje Buddy Guy zenekara volt. Te is így emlékszel erre?
Eric Clapton: Buddy-t láttam élőben, és hihetetlen volt. Teljesen ura volt a helyzetnek, és azt gondoltam: “Ez az”. Szóval igen. Innen jött az ötlet. Úgy tűnt számomra, hogy egy trióval bármit meg lehet csinálni – legalábbis ha olyan zseniális és mester vagy, mint Buddy Guy. Nagyzási képzelgésekben szenvedtem ebben az irányban.
A Bluesbreakers album után már kezdtek megjelenni a “Clapton Is God” graffitik London környékén, ugye?
Az idő tájt, igen. De nem vonom vissza, amit a nagyzási téveszmékről mondtam, mert amint beléptem a valóságba, hogy megpróbáltam megvalósítani a zenei elképzeléseimet a Creammel, ez egyszerűen eltűnt. A Jackkel és Gingerrel való próbák első napján nyilvánvalóvá vált számomra, hogy nincs meg bennem az, ami kell.
Jack volt a fő dalszerző is, ugye?
Teljesen, mert munkakapcsolatban állt Pete Brownnal (költő és zenész, aki együtt dolgozott Bruce-szal a dalszövegeken), és így kész dalokkal érkezett a próbákra. Azt gondoltam: “A fenébe is, mit fogok én itt csinálni?”. Így hát áttértem az obskúrus blues dalok újraértelmezésére, Ginger pedig afrikai vagy afro-jazz hangulatú szerzeményekkel érkezett. És igazából erről szólt a Cream. Ennek a három összetevőnek az összeolvadása.
És az irónia az, hogy gyakorlatilag meg kellett zsarolnod Gingert, hogy Jack csatlakozhasson a Creamhez, nem igaz?
Amikor Ginger meghívott, hogy csatlakozzak, megkérdeztem tőle, hogy ki van még a bandában. Azt mondta: “Még nem tudom.” Így hát én javasoltam Jacket. Erre ő: “Nem, minek kellett őt megemlítened?”. Azt mondtam: “Mert épp most játszottam vele, és ő egy nagyszerű basszusgitáros, ti pedig együtt játszottatok Graham Bonddal és Alexisszel, úgyhogy gondoltam, örülni fogsz neki.” Erre ő azt mondta: “Nem, egyáltalán nem jövünk ki jól egymással.” Úgyhogy ekkor visszaléptem. Aztán azt mondtam, hogy csak akkor megyek be Gingerrel, ha ő Jackkel megy be. Így aztán azt kellett mondania, hogy rendben.
Akkor, nem sokkal a Cream indulása után jött a Jimi Hendrix Experience…
A London Polytechnicben játszottunk azon a napon, amikor Jimi megérkezett Angliába, és Chas Chandler elhozta őt, hogy megnézzen minket. Azt mondta, hogy szeretne játszani. Felállt és eljátszotta Howlin’ Wolf “Killing Floor”-ját. Még ma sem ismerek sok embert, aki ezt el tudná játszani. Ez egy nagyon, nagyon kemény darab. De Jimi megcsinálta, aztán a háta mögé tette a gitárt, én pedig azt gondoltam: “Istenem, ez olyan, mint Buddy Guy LSD-n.”
Érezted, hogy fenyegetve érzed magad tőle?
Beleszerettem. Azt hiszem, Ginger és Jack fenyegetve érezték magukat, mert látták, hogy ő fogja sarokba szorítani a piacot, az biztos. De én hihetetlen megkönnyebbülést éreztem, hogy van még valaki a világon, aki ugyanolyan elkötelezettje ennek a zenének, mint én. Persze, ő egy showman volt. De tudta, miről szól a blues. Nagyon szerettem volna megismerni és időt tölteni vele. De ő egy megfoghatatlan fickó volt, és nem volt elérhető a barátságra. Még mindig nem tudom, mi volt vele a valódi helyzet, mik voltak az indítékai, vagy mi volt a hosszú távú terve, vagy egyáltalán volt-e neki. Az biztos, hogy kihúzta a szőnyeget Cream alól. Meséltem róla olyan embereknek, mint Pete Townshend, és elmentünk megnézni őt különböző klubokban, és azon tűnődtem, hogyan fogja lemezre vinni azt, amit csinál. Aztán elmentünk Amerikába, hogy felvegyük a Disraeli Gears-t, ami szerintem egy hihetetlenül jó album volt. És amikor visszajöttünk, senkit sem érdekelt, mert megjelent az Are You Experienced, és mindenki mást elsöpört, minket is beleértve. Jimi elintézte a dolgot. Fogta a bluest, és hihetetlenül korszerűvé tette. Csodáltam őt.
Milyen nagy hatással voltak a pszichedelikus drogok a Cream zenéjére?
Nagyon erősen. Nem tudom, hányszor próbáltunk LSD-zés közben játszani, de volt néhány. Amerikában rengeteg LSD-t használtunk. Találkoztunk Owsley-val, aki az Acid Tests és a Grateful Dead anyagát készítette, és minden koncertünkön megjelent. Ez a Cream után is folytatódott számomra. Folytattam a kísérletezést.
Visszatekintve, mit gondolsz, mi volt a Cream öröksége?
Ez egy érdekes kérdés, mert nem igazán tudom. Még abban sem vagyok biztos, hogy mi volt az igazi célunk. Akkoriban az volt a benyomásom, hogy csak kapartuk magunkat. Mindig az volt a kérdés, hogy “Most mit fogunk csinálni?”. Szóval csak dzsemmeltünk. Az eredeti terv az volt, hogy a Cream egy dada-csoport lesz. Mindenféle furcsa dolgok történtek volna a színpadon, kísérletező, vicces és lázadó lett volna. Akkoriban azt mondtuk, hogy antizene lesz. De végül annyira élveztük, hogy csak a hangszeres részre mentünk, és megnéztük, mi fog történni, hogy erről váltunk ismertté. Mire Amerikába mentünk, félórás szólót játszottunk bármi közepén. Ez nem csak a “Crossroads” volt. Bármelyik dalban megcsináltuk. Rengeteg önfeledt szórakozásba kezdtünk, és egy csomó könnyen elégedett ember ment bele ebbe. Ez hízelgett a hiúságunknak, és ezután azt hiszem, abbahagytuk a próbálkozást.
A Cream volt a heavy metal atyja?
Volt egy Blue Cheer nevű banda, akik szerintem valószínűleg a heavy metal megteremtői voltak, mert nem igazán a bluesban voltak a hagyományos gyökereik. Nem volt küldetésük. Csak arról szólt, hogy hangosak legyenek. A Cream is nagyon hangos volt, és mi is belekeveredtünk abba, hogy hatalmas Marshall-erősítőkkel rendelkezzünk, csak a pokol kedvéért. De nagyon erős alapokon állt a blues és a jazz. A Led Zeppelin átvette az örökségünket. De aztán máshová vitték, amit én nem igazán csodáltam.
Honnan jöttek a dallamosabb hatások – mint például az “I Feel Free”-ben -?
Teljesen Jacktől. Soha nem ismertem semmilyen zenei skálát, a szigorú blues skálán kívül. És még mindig nehezen tudok kilépni ebből. Jack hatalmas tapasztalatot hozott magával a klasszikus, a jazz és a könnyűzene terén. Akár hiszed, akár nem, amikor a Cream kialakította az ideológiáját, hogy milyen hangzást szeretnénk, a blueson kívül a Pet Sounds volt az, amit a legtöbbet hallgattunk. Jacket nagyon érdekelte Brian Wilson nézőpontja, és ebben látta az új Bachot.
Az első kislemez, a “Wrapping Paper” pedig egyáltalán nem úgy hangzott, mint a Cream.
Ez megint Jack volt. Amikor meghallottam a dalt, azt kérdeztem: “Mi ez?”. És Jack azt mondta, hogy ez egy remek módja annak, hogy egy power triót úgy indítsunk, hogy olyasmit adunk az embereknek, amit nem igazán szeretnek, nem várnak, vagy nem akarnak. Tetszett az ötlet. Azt gondoltam, “Igen, ennek van értelme számomra”. Jacknek mindig is a legszebb dallamai voltak. A Cream utáni szólóalbumai is csodálatosak voltak. A Songs For A Tailor – milyen nagyszerű írás volt, olyan dolgokkal, mint a “Theme For An Imaginary Western”. Egyszerűen fantasztikus.
A saját írásod is kezdett kivirágozni dallamosabb vonalak mentén, olyan dalokkal, mint a “Badge”.
Nos, ezt Jacknek köszönhetem. Az ő hatása volt, bár mindig is megvolt bennem ez a lírai dolog. A “Badge” volt talán az első próbálkozásom, hogy ezt megfogalmazzam. Ez visszanyúlik ahhoz, hogy gyerekként kedveltem Joseph Locke-ot és az éneklés és a zene nagyon hagyományos formáit. Amikor most írok, mindig cenzúráznom kell magam, hogy ne menjek túl messzire ebbe az irányba. Nagyon meg kell próbálnom, hogy ne legyen túl édes.
Hendrix “Burning Of The Midnight Lamp”-je mellett a Disraeli Gears “Tales Of Brave Ulysses”-je lehetett az egyik első lemez, amelyen wah-wah pedált használtak. Hogyan jött ez létre?
Azt hiszem, Manny gitárboltjában vettem New Yorkban. Azt mondták, hogy Jiminek volt egy, és ez elég volt nekem. Nekem is kellett egy. Imádtam, mert úgy hangzott, mintha valaki beszélne, és emlékeztetett Sparkyra és azokra a gyereklemezekre az effektekkel. A “Tales Of Brave Ulysses” nagyon is része volt az 1967-es hippi dolognak, mert a szöveget a lakótársam, Martin Sharp írta, aki a Cream albumok borítóterveit is készítette. Van benne ez a gitárvonal, amiről azt hittem, hogy még senki sem csinálta korábban, de valójában pontosan ugyanaz, mint a “Summer In The City”. Talán tudat alatt onnan vettem át, mert imádtam a The Lovin’ Spoonful-t. De úgy tűnt, hogy olyan könnyű megírni, és a wah-wah pedállal és Martin hihetetlen szövegével úgy éreztem, hogy itt tényleg valamiféle áttörést értem el.
Miért oszlott fel a Cream?
Nos, a munkaterhelés elég komoly volt. Heti hat este játszottunk, én pedig lefogytam, amíg úgy kilenc kiló voltam, és úgy néztem ki, mint a halál. Rossz formában voltam. Ez nem annyira önkínzás volt, mint inkább önmegtagadás. Azt hiszem, ez mind hozzájárult a helyzet pszichológiájához, ami a legjobbkor is eléggé trükkös volt. Ginger és Jack dinamikus karakterek voltak, és eléggé lehengerlőek. Úgy éreztem, mintha a nap 24 órájában egy konfrontációs helyzetben lennék. Az időm felét azzal töltöttem, hogy próbáltam fenntartani a békét. És mindennek tetejébe próbáltál kreatív lenni és zenét csinálni. Hazatelefonáltam Robert Stigwoodnak, a menedzserünknek, és azt mondtam: “Szedjetek ki innen – ezek a srácok őrültek. Nem tudom, mi folyik itt, és elegem van.” Mindig azt mondta, hogy adjak még egy hetet. Ez elviselhető volt, amíg nem volt látható alternatíva. De amikor jött valami, ami más utat mutatott, akkor nekem annyi volt.
És mikor találtad meg az alternatívát?
Amikor meghallottam a The Basement Tapes-t. Először egy David Lipenhoff nevű londoni barátomtól hallottam őket. Ő mesélt nekem erről a zenekarról, akiket The Hawksnak hívtak, és hogy most Dylannel lógnak együtt. Én minderről lemaradtam, mert akkoriban nem voltam nagy Dylan-rajongó. De hallottam a The Basement Tapes-t, és úgy hangzott, mintha ráugrottak volna arra, amit szerintem nekünk kellene csinálnunk. Azt akartam, hogy így szólaljunk meg, és itt volt valaki más, aki ezt csinálta. Ezután egy másik barátom lejátszotta nekem a Music From Big Pinket. Ez mélyen megrázott. Amikor először hallottam, elég erős mexikói fű hatása alatt voltam, és ez még jobban feldobta a dolgot.
Miért volt ez egy ilyen fordulópont?
Mert úgy éreztem, hogy valaki más elérte azt, amit én el akartam érni, de ami Jackkel és Gingerrel elveszett. Cream valami mást ért el, visszatekintve. De akkoriban nem voltam boldog, hogy ezt felismerjem, mert másfajta küldetésem volt a fejemben. A zenekarnak sikerült, anélkül, hogy megpróbálta volna, és én ezt a harag fegyvereként tartottam meg Jackkel és Gingerrel szemben, akik sokkal jobban tisztelték azt, amit csináltunk, mint én. De ez az egyik jellemhibám, hogy a legjobb buli mindig az út végén van. Amikor megkapom, amit akarok, már nem akarom tovább. Tényleg nem voltam boldog, és a The Bandet használtam fel, hogy azt mondjam, elegem van.
Beszéltél a The Banddel a velük való együttműködésről?
Meglátogattam Robbie Robertsont és mindannyiukat Woodstockban. Dylan is ott volt. Egy napot töltöttem velük. De eléggé nyilvánvalóvá vált számomra, hogy más bolygón élek, mint ezek a srácok. Afgán kabátom volt, göndör hajam és rózsaszín nadrágom. Úgy néztek ki, mint a Hole In The Wall Gang. Nagyon zárt szcénájuk volt. Én a részese akartam lenni. De nem lehetett bejutni. Nem volt hely. Így csak annyit tehettem, hogy távolról csodáltam őket, és valami hasonlóra vágytam.
A Cream mehetett volna ugyanabba az irányba, mint a The Band?
Teljesen biztos voltam benne, hogy ha Steve Winwood segítségét igénybe vettük volna, elmehettünk volna ebbe az irányba, de egy nagyon angolos módon. Valójában már elkezdte ezt csinálni a Traffic és a közösségi, családi zenekar koncepciójával. Eleinte nem értettem ezt. Azt hiszem, még meg is vetettem azt, amit ők csináltak. De később rájöttem, hogy a Traffic a The Band angol változata. Már régóta próbáltam bevonni Steve-et. Azt hiszem, beszéltem erről Jackkel és Gingerrel. De ő meg volt gyökerezve abban, amit a Trafficben csinált. Aztán hirtelen történt ott valami, és elérhetővé vált. Így született meg a Blind Faith.
Kép: Roz Kelly/Michael Ochs Archives/Getty Images