Der Regisseur eines neuen Films, der Ginger Baker porträtiert, wird in der neuen Ausgabe von Uncut (vom Januar 2013, jetzt erschienen) interviewt und erklärt, warum der Cream-Schlagzeuger während der Dreharbeiten seine Nase brach… Passend dazu berichtet in dieser Woche Bakers ehemaliger Bandkollege Eric Clapton in einem Archiv-Feature schmerzhaft offen über seine Zeit bei Cream – psychedelische Drogen, 24-Stunden-Konfrontationen und die Liebe zu Pet Sounds inklusive. Aus der Mai-Ausgabe 2004 von Uncut (Take 84). Interview: Nigel Williamson
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Uncut: Es wird oft gesagt, dass das Vorbild für den Power-Trio-Stil von Cream die Band von Buddy Guy war. Ist das so, wie Sie sich daran erinnern?
Eric Clapton: Ich hatte Buddy live gesehen und es war unglaublich. Er hatte alles unter Kontrolle und ich dachte: „Das ist es.“ Also ja. Da kam mir die Idee. Mir schien, dass man mit einem Trio alles machen kann – zumindest, wenn man ein Genie und ein Maestro wie Buddy Guy ist. Ich litt unter Größenwahn in dieser Richtung.
Nach dem Bluesbreakers-Album begannen die „Clapton Is God“-Graffitis bereits in London aufzutauchen, nicht wahr?
Um diese Zeit herum, ja. Aber ich nehme nicht zurück, was ich über Größenwahn gesagt habe, denn sobald ich in die Realität eintrat und versuchte, meine musikalische Vision mit Cream zu verwirklichen, verschwand er einfach. Schon am ersten Probentag mit Jack und Ginger war mir klar, dass ich nicht das Zeug dazu hatte.
Warum?
Vielleicht hatte ich etwas von den technischen Fähigkeiten, oder war zumindest auf dem Weg in die richtige Richtung. Aber ich hatte nicht das Selbstvertrauen oder etwas Ähnliches. Ich habe Buddy Guy gesehen und gedacht: „Das kann ich auch.“ Aber eigentlich hatte ich noch nie in meinem Leben gesungen. Nur ein paar Mal mit den Yardbirds und ein paar Mal mit John Mayall. Ich hatte mich als Frontmann von Cream gesehen. Aber als wir dort ankamen, stellte sich heraus, dass Jack einfach am besten für diese Rolle geeignet war. Und so hat es sich dann auch sofort entwickelt.
Jack war auch der Hauptsongschreiber, nicht wahr?
Total, denn er hatte eine Arbeitsbeziehung mit Pete Brown (Dichter und Musiker, der mit Bruce an den Texten arbeitete) und so kam er zu den Proben mit fertigen Songs. Da dachte ich: „Verdammt noch mal, was soll ich denn jetzt machen?“ Also begann ich, obskure Bluessongs neu zu interpretieren, und Ginger kam mit Kompositionen mit afrikanischem oder Afro-Jazz-Einschlag. Und genau darum ging es bei Cream eigentlich. Die Verschmelzung dieser drei Zutaten.
Und die Ironie ist, dass Sie Ginger praktisch erpressen mussten, damit Jack bei Cream mitmachen konnte, oder?
Als Ginger mich einlud, fragte ich ihn, wer noch in der Band war. Er sagte: „Ich weiß es noch nicht.“ Also schlug ich Jack vor. Er sagte: „Nein, warum musstest du ihn denn erwähnen?“ Ich sagte: „Weil ich gerade mit ihm gespielt habe und er ein großartiger Bassist ist und ihr zusammen mit Graham Bond und Alexis gespielt habt, also dachte ich, ihr würdet euch freuen.“ Und er sagte: „Nein, wir kommen überhaupt nicht gut miteinander aus.“ Also zog ich mich an diesem Punkt zurück. Dann sagte ich, dass ich nur dann mit Ginger mitmachen würde, wenn er mit Jack mitmachen würde. Also musste er OK sagen.
Dann, kurz nach der Gründung von Cream, kam The Jimi Hendrix Experience…
Wir spielten im London Polytechnic an dem Tag, als Jimi in England ankam und Chas Chandler brachte ihn zu uns. Er sagte, er würde gerne spielen. Und er stand auf und spielte Howlin‘ Wolfs „Killing Floor“. Selbst heute kenne ich nicht viele Leute, die das spielen können. Es ist ein sehr, sehr schwieriges Stück Musik. Aber Jimi hat es gespielt und dann hat er die Gitarre hinter seinen Rücken gelegt und ich dachte: „Mein Gott, das ist wie Buddy Guy auf LSD.“
Fühlten Sie sich von ihm bedroht?
Ich habe mich in ihn verliebt. Ich glaube, Ginger und Jack fühlten sich bedroht, weil sie sahen, dass er den Markt auf jeden Fall beherrschen würde. Aber ich fühlte eine unglaubliche Erleichterung, dass es noch jemanden auf der Welt gab, der sich dieser Musik genauso verschrieben hatte wie ich. Natürlich war er ein Showman. Aber er wusste, worum es beim Blues geht. Ich wollte ihn unbedingt kennen lernen und Zeit mit ihm verbringen. Aber er war ein schwer fassbarer Kerl, und er war nicht so leicht für eine Freundschaft zu haben. Ich weiß immer noch nicht, was es mit ihm wirklich auf sich hatte, was seine Motive waren oder was sein langfristiger Plan war, oder ob er überhaupt einen hatte. Auf jeden Fall hat er Cream den Boden unter den Füßen weggezogen. Ich erzählte Leuten wie Pete Townshend von ihm und wir sahen ihn in verschiedenen Clubs und ich fragte mich, wie er das, was er tat, auf Platte bringen wollte. Dann gingen wir nach Amerika, um Disraeli Gears aufzunehmen, was ich für ein unglaublich gutes Album hielt. Und als wir zurückkamen, interessierte sich niemand dafür, weil Are You Experienced herausgekommen war und alle anderen verdrängt hatte, uns eingeschlossen. Jimi hatte es geschafft ⌦up. Er hatte den Blues genommen und ihn unglaublich innovativ gemacht. Ich hatte Ehrfurcht vor ihm.
Wie stark haben psychedelische Drogen die Musik von Cream beeinflusst?
Sehr stark. Ich weiß nicht, wie oft wir versucht haben, auf LSD zu spielen, aber es waren ein paar Mal. In Amerika haben wir eine Menge Acid genommen. Wir lernten Owsley kennen, der das Zeug für die Acid Tests und die Grateful Dead herstellte, und er tauchte bei all unseren Auftritten auf. Für mich ging es auch nach Cream weiter. Ich habe weiter experimentiert.“
Was denkst du rückblickend über das Vermächtnis von Cream?
Das ist eine interessante Frage, denn ich weiß es nicht wirklich. Ich bin mir nicht einmal sicher, was wir wirklich vorhatten zu tun. Ich hatte damals den Eindruck, dass wir uns gerade so durchschlagen konnten. Es war immer die Frage: „Was machen wir jetzt?“ Also haben wir einfach gejammt. Der ursprüngliche Plan war, dass Cream eine Dada-Gruppe werden sollte. Auf der Bühne sollten all diese verrückten Dinge passieren, es sollte experimentell, lustig und rebellisch werden. Damals sagten wir, dass es Anti-Musik sein würde. Aber am Ende hat es uns so viel Spaß gemacht, einfach zum Instrumentalteil überzugehen und zu sehen, was passiert, dass wir dafür bekannt wurden. Als wir dann nach Amerika gingen, spielten wir halbstündige Soli mitten in einem Stück. Das war nicht nur bei „Crossroads“ so. Wir haben das in jedem Song gemacht. Wir waren sehr selbstverliebt, und viele leicht zufriedene Leute haben das mitgemacht. Es schmeichelte unserer Eitelkeit, und danach haben wir aufgehört, es zu versuchen.
Waren Cream die Väter des Heavy Metal?
Es gab eine Band namens Blue Cheer, die meiner Meinung nach wahrscheinlich die Urheber des Heavy Metal waren, weil sie nicht wirklich traditionelle Wurzeln im Blues hatten. Sie hatten keine Mission. Es ging einfach darum, laut zu sein. Cream waren auch sehr laut, und wir haben uns dabei ertappt, dass wir riesige Marshall-Verstärker hatten, nur so zum Spaß. Aber wir hatten eine wirklich starke Grundlage in Blues und Jazz. Led Zeppelin haben unser Erbe übernommen. Aber dann haben sie es woanders hingebracht, wofür ich nicht wirklich viel Bewunderung hatte.
Woher kamen die melodischeren Einflüsse – wie bei Songs wie „I Feel Free“?
Ganz einfach von Jack. Ich kannte nie eine andere Tonleiter als die strenge Bluesskala. Und ich finde es immer noch schwer, aus dieser herauszukommen. Jack brachte eine immense Erfahrung mit Klassik, Jazz und populärer Musik mit. Ob Sie es glauben oder nicht, als Cream seine Ideologie entwickelte, wie wir unseren Sound haben wollten, hörten wir neben dem Blues vor allem Pet Sounds. Jack war sehr an Brian Wilsons Sichtweise interessiert und sah sie als den neuen Bach an.
Und die erste Single, „Wrapping Paper“, klang überhaupt nicht nach Cream.
Das war wieder Jack. Als ich den Song hörte, sagte ich: „Was ist das?“ Und Jack sagte, es sei ein guter Weg, ein Power-Trio zu starten, indem man den Leuten etwas gibt, das sie nicht mögen oder erwarten oder wollen. Ich fand die Idee toll. Ich dachte: „Ja, das ergibt für mich Sinn“. Jack hat immer die schönsten Melodien gehabt. Auch die Soloalben dieses Mannes nach Cream waren erstaunlich. Songs For A Tailor – was für ein großartiges Werk das war, mit Sachen wie „Theme For An Imaginary Western“. Einfach phantastisch.
Du selbst hast auch angefangen, melodischer zu schreiben, mit Songs wie „Badge“.
Nun, das verdanke ich Jack. Es war sein Einfluss, obwohl ich schon immer diese lyrische Ader in mir hatte. „Badge“ war wahrscheinlich mein erster Versuch, es niederzuschreiben. Es geht darauf zurück, dass ich als Kind Joseph Locke und sehr traditionelle Formen von Gesang und Musik mochte. Wenn ich jetzt schreibe, muss ich mich immer zügeln, um nicht zu weit in diese Richtung zu gehen. Ich muss mich sehr bemühen, es nicht zu süß werden zu lassen.
Neben Hendrix‘ „Burning Of The Midnight Lamp“ muss „Tales Of Brave Ulysses“ auf Disraeli Gears eine der ersten Platten gewesen sein, auf denen ein Wah-Wah-Pedal verwendet wurde. Wie ist es dazu gekommen?
Ich habe es in Mannys Gitarrenladen in New York aufgeschnappt, glaube ich. Sie sagten, dass Jimi eines hatte und das war genug für mich. Ich musste auch eine haben. Ich liebte es, weil es klang, als würde jemand sprechen, und es erinnerte mich an Sparky und diese Kinderplatten mit all den Effekten. „Tales Of Brave Ulysses“ hatte viel mit dem Hippie-Ding von 1967 zu tun, denn der Text wurde von meinem Mitbewohner Martin Sharp geschrieben, der auch die Cover für die Cream-Alben entworfen hat. Es hat diese Gitarrenlinie, von der ich dachte, dass sie noch nie jemand gemacht hätte, aber in Wirklichkeit ist es genau die gleiche wie bei „Summer In The City“. Vielleicht habe ich sie unterschwellig davon abgekupfert, weil ich The Lovin‘ Spoonful verehrte. Aber es schien so einfach zu sein, es zu schreiben, und mit dem Wah-Wah-Pedal und Martins unglaublichem Text hatte ich das Gefühl, dass ich da wirklich eine Art Durchbruch geschafft hatte.
Warum haben sich Cream getrennt?
Nun, die Arbeitsbelastung war ziemlich hoch. Wir spielten sechs Abende in der Woche, und ich nahm ab, bis ich etwa neun Steine wog und aussah wie der Tod. Ich war in schlechter Verfassung. Es war nicht so sehr Selbstmissbrauch als vielmehr Selbstvernachlässigung. Ich denke, das alles trug zur Psychologie der Situation bei, die in den besten Zeiten ziemlich schwierig war. Ginger und Jack waren dynamische Charaktere und ziemlich überwältigend. Es fühlte sich an, als wäre ich 24 Stunden am Tag in einer Konfrontationssituation gewesen. Die Hälfte meiner Zeit habe ich damit verbracht, den Frieden zu bewahren. Und dann versucht man auch noch, kreativ zu sein und Musik zu machen. Ich rief Robert Stigwood, unseren Manager, zu Hause an und sagte: „Holt mich hier raus – diese Typen sind verrückt. Ich weiß nicht, was hier los ist, und ich habe genug davon. Er hat immer gesagt, ich soll noch eine Woche warten. Das war erträglich, solange es keine sichtbare Alternative gab. Aber wenn etwas kam, das einen anderen Weg aufzeigte, dann war es das für mich.
Und wann hast du die Alternative gefunden?
Als ich The Basement Tapes hörte. Ich hörte sie zum ersten Mal durch einen Freund in London namens David Lipenhoff. Er erzählte mir von dieser Band, die sich The Hawks nannte, und dass sie jetzt mit Dylan abhingen. Ich hatte das alles verpasst, weil ich damals kein großer Fan von Dylan war. Aber ich hörte The Basement Tapes und es klang so, als hätten sie das aufgegriffen, was ich dachte, dass wir machen sollten. Das war es, wie ich wollte, dass wir klingen, und hier war jemand, der das tat. Danach spielte mir ein anderer Freund Music From Big Pink vor. Das hat mich zutiefst erschüttert. Als ich es zum ersten Mal hörte, stand ich unter dem Einfluss von ziemlich starkem mexikanischem Gras, und das hat es nur noch mehr übertrieben.
Warum war das so ein Wendepunkt?
Weil ich das Gefühl hatte, dass jemand anderes das erreicht hatte, was ich mir vorgenommen hatte, was aber mit Jack und Ginger verloren gegangen war. Cream hatte rückblickend etwas anderes erreicht. Aber ich war damals nicht bereit, das anzuerkennen, weil ich diese andere Art von Mission im Kopf hatte. Die Band hatte es geschafft, ohne es überhaupt zu versuchen, und ich trug das als Waffe des Grolls gegen Jack und Ginger in mir, die viel mehr Respekt vor dem hatten, was wir taten, als ich es tat. Aber es ist eine meiner Charakterschwächen, dass die beste Party immer hinterher ist. Wenn ich bekomme, was ich will, will ich es nicht mehr. Ich war wirklich nicht glücklich, und ich benutzte The Band als Druckmittel, um zu sagen, dass ich genug hatte.
Hast du mit The Band über eine Zusammenarbeit gesprochen?
Ich besuchte Robbie Robertson und sie alle in Woodstock. Dylan war auch da. Ich habe einen Tag mit ihnen verbracht. Aber es wurde mir klar, dass ich mich auf einem anderen Planeten befand als diese Jungs. Ich hatte eine afghanische Jacke, lockiges Haar und rosa Hosen. Sie sahen aus wie die Hole In The Wall Gang. Sie hatten eine sehr geschlossene Szene. Ich wollte dazugehören. Aber es gab keinen Weg hinein. Es war kein Platz. Also konnte ich sie nur aus der Ferne bewundern und mich nach etwas Ähnlichem sehnen.
Hätten Cream in die gleiche Richtung wie The Band gehen können?
Ich war mir absolut sicher, wenn wir die Hilfe von Steve Winwood in Anspruch genommen hätten, hätten wir in diese Richtung gehen können, aber auf eine sehr englische Art. Das hatte er ja schon mit Traffic und dem Konzept einer gemeinschaftlichen Familienband begonnen. Am Anfang hatte ich das nicht verstanden. Ich glaube, ich hatte sogar eine gewisse Verachtung für das, was sie taten. Aber später wurde mir klar, dass Traffic die englische Version von The Band waren. Ich hatte schon seit Ewigkeiten versucht, Steve mit ins Boot zu holen. Ich glaube, ich muss mit Jack und Ginger darüber gesprochen haben. Aber er war in dem verwurzelt, was er bei Traffic tat. Dann passierte dort plötzlich etwas und er war verfügbar. So wurde Blind Faith geboren.
Bild: Roz Kelly/Michael Ochs Archives/Getty Images